про планы

пн, 03-09-2007 - 19:59 -- Приглашённый зв... (не проверено)

Здравствуйте, уважаемые профессионалы!
Очень интересует вопрос, касающийся создания плана для главного
элемента микса-вокала.
Из каких соображений вы эквализируете вокал при вписывании в микс и
устанавливаете тот или иной баланс м/д ритм-секцией и соло?
И еще... Зачем применять ревербератор? Это необходимый прибор при
создании плана или просто украшательство?

Группа: 

Комментарии

Опубликовано пользователем zeroid

"AS-E" wrote in message
news:fbhb0i$6mk$...
> Здравствуйте, уважаемые профессионалы!
> Очень интересует вопрос, касающийся создания плана для главного
> элемента микса-вокала.
> Из каких соображений вы эквализируете вокал при вписывании в микс

из соображений разборчивости и соотношения масштабов

> и устанавливаете тот или иной баланс м/д ритм-секцией и соло?

ээээ.....тут правил нет )))

> И еще... Зачем применять ревербератор? Это необходимый прибор при
> создании плана или просто украшательство?

Когда как ))) Можно дилеями обходиться и/или какими-нибудь даблерами-питч
шифтерами.

Опубликовано пользователем peratron

"Kiryll V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:fbhes5$8us$...
>
> "AS-E" wrote in message
> news:fbhb0i$6mk$...
>> Здравствуйте, уважаемые профессионалы!
>> Очень интересует вопрос, касающийся создания плана для главного
>> элемента микса-вокала.
>> Из каких соображений вы эквализируете вокал при вписывании в микс
>
> из соображений разборчивости и соотношения масштабов

И лучше вообще без хлеба... эээ... без эквализации...

>
>> и устанавливаете тот или иной баланс м/д ритм-секцией и соло?
>
> ээээ.....тут правил нет )))

Строго говоря - есть. Но у каждого - свои собственные...

Чао!

Опубликовано пользователем Приглашённый зв... (не проверено)

В естественной среде по мере удаления от источника звука уровень
высоких частот снижается на большую величину нежели низких... чем
дальше источник - тем меньше верхов... плюсом к этому увеличивается
доля отражений сигнала от стен и потолков :)) дальше источник -
громче ревер :)))
Это упрощенно..
На вокале я применяю реверберацию и дилей... на ревере за счет ранних
отражений позиционирую певца ближе-дальше.. за счет реверберации
обозначаю пространство, где он собственно, находится... плюс
дилей...
иногда полезно "послать" дилей в реверберацию... для пущей важности
:)
По эквализации и динамике.. стараюсь делать вокал "компактнее"..
т.е.
если мы говорим о поп-музыке с насыщенной аранжировкой и "всё громко"
:))) то подрезаю низ.. и верх.. чем уже спектр - тем проще его
"вписать" в микс... но теряем естественность... степень "подрезания"
зависит от типа голоса... например, всеми любимый "Рамштайн" :)) у
певца ниже 200 герц ничего не оставленно :) а всем понятно, что
баритон :) там, ниже 200, находится ихнее гитарное "мясо :) и широкие
пэды :)... отличный пример "компактности" голоса - Мадонна - песня
Дай энавер дэй....
артикуляция, шипящие-свистящие и пение - всё "рядышком"... идея не
нова... уже тыщу раз писали разные умные головы о том что каждый
инструмент "работает" в своём спектре..
Много зависит от качества и характера записанного вокала... если есть
понимание как должно звучать в итоге, запись происходит под
более-менее готовую в плане аранжировки и баланса фонограмму... то
лучше сформировать сигнал на стадии записи. :))))

Опубликовано пользователем peratron

"Seregazz" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:fd3198$1mkl$...
>В естественной среде по мере удаления от источника звука уровень
> высоких частот снижается на большую величину нежели низких...

Это на стадионе?

Чао!

Опубликовано пользователем barhalov

> "Seregazz" сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:fd3198$1mkl$...
>>В естественной среде по мере удаления от источника звука уровень
>> высоких частот снижается на большую величину нежели низких...
>
> Это на стадионе?

Для функции, определяющей зависимость величины ослабления сигнала от
расстояния - пофиг на каком расстоянии измерения.
Стадион или сортир - значения не имеет.

При измерениях в середине комнаты ~6х8 метров вч-составляющие УЖЕ ослаблены
сильнее, нежели нч...
не далее, как вчера выстраивал в такой комнате дбх 260 с измерительными
миком и анализатором, на картинке чётко видна разница спектров на 1, 2, 3 и
5 м. от излучателей.

PS - стоячие волны и резонансы в данном конкретном случае не берём во
внимание

Опубликовано пользователем peratron

"Вадим Бархалов" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:fd3mq8$2mrt$...
>
>
>> "Seregazz" сообщил/сообщила в
>> новостях следующее: news:fd3198$1mkl$...
>>>В естественной среде по мере удаления от источника звука уровень
>>> высоких частот снижается на большую величину нежели низких...
>>
>> Это на стадионе?
>
> Для функции, определяющей зависимость величины ослабления сигнала от
> расстояния - пофиг на каком расстоянии измерения.
> Стадион или сортир - значения не имеет.

Для функции, может и пофиг - а вот для ослабления как раз имеет...

>
> При измерениях в середине комнаты ~6х8 метров вч-составляющие УЖЕ
> ослаблены сильнее, нежели нч...

Но не по причине ослабления их на прямом луче!

> не далее, как вчера выстраивал в такой комнате дбх 260 с измерительными
> миком и анализатором, на картинке чётко видна разница спектров на 1, 2, 3
> и 5 м. от излучателей.

Хорошо б еще результаты объективных измерений оплодотворять адекватным
теоретическим осмыслением - например, задуматься о роли отраженных сигналов,
об _их_ спектре и т.д.

>
> PS - стоячие волны и резонансы в данном конкретном случае не берём во
> внимание

Вот именно...

Чао!

Опубликовано пользователем barhalov

>>> "Seregazz" сообщил/сообщила в
>>> новостях следующее: news:fd3198$1mkl$...
>>>>В естественной среде по мере удаления от источника звука уровень
>>>> высоких частот снижается на большую величину нежели низких...
>>>
>>> Это на стадионе?
>>
>> Для функции, определяющей зависимость величины ослабления сигнала от
>> расстояния - пофиг на каком расстоянии измерения.
>> Стадион или сортир - значения не имеет.
>
> Для функции, может и пофиг - а вот для ослабления как раз имеет...
>
>>
>> При измерениях в середине комнаты ~6х8 метров вч-составляющие УЖЕ
>> ослаблены сильнее, нежели нч...
>
> Но не по причине ослабления их на прямом луче!

не буду спорить :)

данный ФАКТ бОльшего ослабления ВЧ (чем НЧ) по прямой на ОТКРЫТОМ
пространстве изучается на четвертом курсе ВУЗА по курсу АКУСТИКА.
Лень искать ссылки и источники.
в ЛИКИ в своё время была даже лабораторная работа для студентов 4 курса,
проводимая в _заглушенной_ камере.
Аппарат для данной "лабы" я собирал в своё время сам, будучи инженером
кафедры Акустики.

> Хорошо б еще результаты объективных измерений оплодотворять адекватным
> теоретическим осмыслением - например, задуматься о роли отраженных
> сигналов, об _их_ спектре и т.д.

теоретическое осмысление - см. ВЫШЕ.
Выстраивал "че-ху" , ИМЕЯ ВВИДУ уже известную ранее (см. выше)
закономерность.

>> PS - стоячие волны и резонансы в данном конкретном случае не берём во
>> внимание

отраженка может да хоть трижды влиять на АЧХ и спад ВЧ, но сам факт наличия
функции ослабления сигнала от расстояния и изменения величины этого
ослабления в зависимости от частоты известен в акустике, теоретически
обоснован и описан в литературе.
я конечно понимаю, что я тут нагло спорю с мэтром и известным в
профессиональных кругах человеком .... поэтому мне ТЕМ БОЛЕЕ СТРАННО спорить
об этом ...

я еще не вошел в возраст "старика Розенбома", чтоб начисто забыть всё
изученное в ЛИКИ в своё время :)
(PS - с Субботиным на одном курсе :) )))

Опубликовано пользователем barhalov

Стадион или сортир - значения не имеет.
>
> Для функции, может и пофиг - а вот для ослабления как раз имеет...

может мы просто про РАЗНЫЕ вещи говорим ?

стадион - расстояния огромные, влияния отражений НЕТ (нет стен - нет
отражений)
сортир с кафельными стенками - расстояния малые, отражений дохрена

Евгений, Вы ЭТО имели ввиду ?

Опубликовано пользователем peratron

"Вадим Бархалов" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:fd3pkb$2ohf$...
>>> При измерениях в середине комнаты ~6х8 метров вч-составляющие УЖЕ
>>> ослаблены сильнее, нежели нч...
>>
>> Но не по причине ослабления их на прямом луче!
>
> не буду спорить :)
>
> данный ФАКТ бОльшего ослабления ВЧ (чем НЧ) по прямой на ОТКРЫТОМ
> пространстве изучается на четвертом курсе ВУЗА по курсу АКУСТИКА.
> Лень искать ссылки и источники.

А зря - стоило б освежить... Что б отличать пространство по размеру...

>>> PS - стоячие волны и резонансы в данном конкретном случае не берём во
>>> внимание
>
> отраженка может да хоть трижды влиять на АЧХ и спад ВЧ, но сам факт
> наличия функции ослабления сигнала от расстояния и изменения величины
> этого ослабления в зависимости от частоты известен в акустике,
> теоретически обоснован и описан в литературе.

Угу. И обязательно рассматривается при озвучивании _открытых_ пространств -
типа стадиона, к примеру.
Потому при моделировании стадионного эха обязательно должен учитывать. Можно
еще этот аспект приложить к вопросу синтеза звуковых эффектов, возникающих
при грозе...
Вопрос только в том, насколько имитация стадиона или гаража актуальна при
формировании акустических планов создаваемой музыки

Чао!

Опубликовано пользователем T451F

"Seregazz" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:fd3198$1mkl$...
>В естественной среде по мере удаления от источника звука уровень
> высоких частот снижается на большую величину нежели низких... чем
> дальше источник - тем меньше верхов...

Да, если слушать реактивный самолёт с взлётки и на расстоянии километра - то
вы правы .

Что касается сведения:

Напомните фонограммы где источники с преобладанием низких составляющих ( и
соотвтетственно с отсутствием высоких ) на слух позиционировались бы дальше
чем с отсутствием низких ?

Попробуйте оставить на басу одни низа и посмотрите на сколько он отдалится и
куда попадёт. Даже с ревером попробуйте %)

ИМХО - режем низа отдаляем/уменьшаем - добавляем низ/середину приближаем на
передний план( высоких тоже можно добавить, но гораздо в меньшей степени, а
можно и не добавлять ) - третьего не дано, зачем теоретизировать.

Опубликовано пользователем keereel

Hello, T451F!
You wrote on Fri, 9 Nov 2007 03:52:36 +0300:

T> "Seregazz" сообщил/сообщила в
T> новостях следующее: news:fd3198$1mkl$...
??>> В естественной среде по мере удаления от источника звука уровень
??>> высоких частот снижается на большую величину нежели низких... чем
??>> дальше источник - тем меньше верхов...

T> ИМХО - режем низа отдаляем/уменьшаем - добавляем низ/середину приближаем
T> на передний план( высоких тоже можно добавить, но гораздо в меньшей
T> степени, а можно и не добавлять ) - третьего не дано, зачем
T> теоретизировать.

Ну, кстати, я тоже голос отдаляю именно срезом низких (и уменьшением степени
компрессии ещё).

--
Kirill O.Mantulnikov
ICQ# 4070796
- Russian Radio Conference

Опубликовано пользователем Приглашённый зв... (не проверено)

Жень, скажите честно..... вы звукорежиссурой занимаетесь только в
этом форуме?.... :)

Опубликовано пользователем 51867007

"Seregazz" сообщил

> Жень, скажите честно..... вы звукорежиссурой занимаетесь только в
> этом форуме?.... :)

Гы, зачот ))

Опубликовано пользователем Приглашённый зв... (не проверено)

> T451Fwrote:

>
> Что касается сведения:
>
> Напомните фонограммы где источники с преобладанием низких
составляющих ( и
> соотвтетственно с отсутствием высоких ) на слух позиционировались бы
дальше
> чем с отсутствием низких ?
>
>

Дорогой друг, я напомнил о закономерностях, о существовании которых
должен знать просто образованный человек...

А "что касается сведения", как вы изволили выразиться, возьмите трек
упомянутой вами бас-гитары, скопируйте его на соседний... и включите
в разрыв копии эквалайзер с обрезным фильтром высоких частот с
крутизной спада...ну... 12 Дб. на октаву... отрежьте от килогерца...
и послушайте поочередно эти треки...
какой будет звучать "ближе"?...

P.S. Ссылку на учебник .. дать могу.. а вот ссылку на уши... к
сожалению нет.

Реклама

Смотрите также

MAGIX Software ACID Pro + Music Maker Premium